La tormenta política que ha vivido Italia en los últimos tres años, desde que el Movimiento 5 Estrellas (M5S) ganó las elecciones con el 33% de los votos, ha arrasado con casi todo. Durante este tiempo hubo tres gestores diferentes, el eje ideológico se desplazó radicalmente de derecha a izquierda y casi todos los ministros cambiaron. El 14 de febrero se completó el último gran giro de la dirección anti-establecimiento y populista que llegó en marzo de 2018, liderado por el gran banquero europeo de las últimas décadas: Mario Draghi. Pero cuando Italia despertó, el actual jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores, Luigi Di Maio (Avellino, 34 años) todavía estaba allí. El exlíder del movimiento 5 estrellas es el único ministro que ha repetido en las tres juntas, y hoy es en su faceta más institucional ya uno de los veteranos más jóvenes de la política italiana.
Pedir. Italia suspendió la vacunación de AstraZeneca justo cuando el nuevo gobierno intentaba acelerar la campaña. ¿Es un revés?
Responder. Italia aceptó un principio de precaución, pero pidió a la Agencia Europea de Medicamentos (EMA) que lo resolviera lo antes posible. La precaución es apropiada porque también se han realizado investigaciones forenses. Pero no debemos perder la confianza en las vacunas en absoluto. Son la única salida a esta crisis y están funcionando. Además, no paramos la campaña, también hay otras empresas.
pag. ¿Cuál es la META?
R. Todos los italianos que quieran vacunarse podrán hacerlo hasta ahora. Y a finales de septiembre, se logrará la inmunidad colectiva.
pag. ¿Le preocupa que la propia Alemania haya decidido interrumpir la vacunación con AstraZeneca?
R. Europa ha tenido problemas con las vacunas. No es culpa de nadie, porque todos somos Europa. Si la EMA no coordina las agencias de drogas en el resto de los países, no puede ser culpa de la Comisión. Europa está pagando la falta de coordinación en materia de salud de los últimos 30 años. Nunca hemos sentido la necesidad de hacerlo.
pag. En cuanto a la falta de coordinación y la unilateralidad alemana, parece que el Bundesbank está insistiendo en la deuda contraída con la Next Generation EU [el plan de recuperación] recae sobre los estados. Sería un drama en Italia.
R. La próxima generación de la UE fue una gran victoria. Como resultado, la percepción europea de Europa ha cambiado drásticamente. El Fondo de Recuperación es el principal argumento para salir de esta crisis. No entro en el debate legal en todos los parlamentos, pero el plan ya está en una etapa tan avanzada que es imposible retroceder.
“Europa paga con vacunas la falta de coordinación sanitaria de los últimos 30 años”
pag. Italia fue el primero en bloquear a un grupo de AstraZeneca que partía hacia Australia. Muchos lo ven como una decisión nacionalista. La amenaza ahora se extiende al Reino Unido.
R. Vivimos en una época en la que la investigación científica de Big Farma ha logrado conseguir la vacuna en un tiempo récord. Pero son las empresas las que determinan la cantidad de dosis que entregan a los países que lo necesitan. Entonces, si hay una producción de AstraZeneca en nuestra zona y la empresa no se adhiere al trato que hemos logrado y la envía a un país que no tiene problemas, es justo que lo detengamos. Aplicar siempre una normativa europea. Este no es un acto hostil contra Australia y es válido para cualquier negocio de drogas.
pag. Italia ha tenido tres gobiernos en tres años desde la legislatura, a la que pasa de una rama ejecutiva anti-establecimiento uno con el gran banquero de Europa.
R. Cambiar de gobierno cada año significa que el modelo institucional no funciona. En la próxima legislatura, debemos reflexionar sobre la estructura institucional. No puede haber un gerente todos los años, porque los ciudadanos, todo el país, lo pagan cuando cambia el interlocutor. Ahora Italia tiene un líder codiciado como Draghi y un gobierno sólido.
pag. Es el único ministro que ha sobrevivido a los últimos tres gobiernos. Parece más el exlíder del M5S que la reencarnación de la democracia cristiana.
R. Hay personajes de la Democracia Cristiana que han hecho historia. No soy de los que se ofenden cuando escucha el nombre de la fiesta. Dicho esto, estos gobiernos tienen un hilo conductor: el tema de la inclusión social y la transición ecológica, que son cada vez más centrales.
PAG. ¿Tiene Italia un gobierno mejor hoy que hace tres meses?
R. Eso presupondría una elección. Pero es que los dos gobiernos anteriores no cayeron por decisión conjunta. El primero fue derribado por Matteo Salvini (La Liga) y el segundo por Matteo Renzi (Italia Viva). Y mira, eso era algo de esperar. Recordarán que yo era muy escéptico acerca de hacer el gobierno de Conte II. Nicola Zingaretti también. Sabíamos que Renzi era el acción de oro (acción de oro) en el Ejecutivo.
pag. ¿Sugeriste que hicieras esto?
R. Sabíamos muy bien quién era Renzi. Siempre les decía a todos, ‘no crean que va a pasar tres años en el Senado en el botón durante la votación’. Esto se puede dar por sentado. Pero ahora este gobierno está trabajando en equipo.
“Cada vez que Italia quiso dividir el eje franco-alemán, se debilitó. Hay que trabajar entre cuatro, también con España “
pag. Draghi es el sexto presidente del Consejo que no abandona las urnas. ¿Qué impacto tiene esto en la desconfianza de los ciudadanos?
R. En Italia, las fuerzas políticas no aceptan que quien haya obtenido más votos pueda ser el primer ministro. Y es posible que deba revisarse.
pag. Los ministros con perfil técnico tienen un peso muy grande en el Ejecutivo. ¿Te enfrentas a Dario Franceschini, del Partido Demócrata, y Giancarlo Giorgetti?
R. Draghi es muy observador de la parte política. Somos conscientes de que existen perfiles técnicos en los ministerios donde se debe concluir el Plan Nacional de Recuperación y Resiliencia (PNRR) antes de abril. Pero hay mucho interés en asegurar la coordinación política. Hemos trabajado con Franceschini y Giorgetti en gobiernos anteriores y es normal que se desarrollen vínculos. Pero no como contrapunto. No tiene sentido distinguir entre políticos y técnicos, porque los políticos necesitan uno y los técnicos necesitan el otro. Trabajamos juntos.
pag. Parece difícil mantener unidas a todas las partes.
R. Creo en la responsabilidad nacional. Ahora estamos en el tercer encarcelamiento y este gobierno ha demostrado que no hubo alternativa a las medidas sanitarias tomadas.
pag. ¿Debería el gobierno de Draghi durar poco tiempo y proteger las reformas o agotar la legislatura?
R. Los gobiernos que se pudren como la leche no funcionan. No puede haber otro horizonte que el final de la legislatura. Tenemos fases muy claras: el PNRR de abril, la campaña de vacunación antes de fin de año y en el medio reformas importantes como la Administración Pública.
pag. Hay un elefante cruzando el horizonte al final de la legislatura. Esta es la próxima elección para la Presidencia de la República en 2022. ¿Draghi sería una buena opción?
R. Nunca hablo de esa elección porque hay un presidente. Cuando llegue el momento, ya veremos.
pag. El argumento que Renzi hizo al gobierno de [Giuseppe] Conte fue que él era parte de la gestión del plan de recuperación a un grupo de trabajo externo (unidad de operación). Ahora vemos que Draghi ha contratado a la consultora McKinsey.
pag. La razón por la que cayó el gobierno de Conte II tiene nombre y apellido: Matteo Renzi. Él mismo se jacta de ello y sus razones no eran más que una excusa. Dicho esto, el Ministerio de Economía y la presidencia del Consejo se aseguraron de que McKinsey no evaluara ni condicionara los proyectos.
Renzi tenía la ‘acción de oro’ del ejecutivo. No celebraría la votación en el Senado durante tres años. Se dio por sentado que derrocaría al gobierno anterior “.
pag. ¿Cuándo se dio cuenta de que el Conte II estaba muerto?
R. Entiendo que nos estamos desviando después del referéndum sobre la reducción de parlamentarios en octubre. La tensión en el gobierno ya ha aumentado … De hecho, fui uno de los que aconsejó a una cosecha para bajarla. Pero cuando llegamos a diciembre, aunque con un fuerte desacuerdo, veo que vamos hasta el final, incluso antes de que Renzi retire a sus pastores.
pag. El gobierno de Draghi llega en un momento en que Angela Merkel se retirará y Emmanuel Macron tendrá que empezar a pensar en la clave de las elecciones nacionales. ¿Puede Italia convertirse de repente en el referente europeo?
R. Hay un gran reconocimiento de Italia en Europa. Draghi puede ser una figura que refuerce a Italia en esta fase, pero yo no lo vivo de forma competitiva con Franca y Alemania. Esos países, así como muchos otros, han reconocido 209.000 millones del plan de recuperación para nuestro país, por lo que hay una gran consideración por Italia fuera de sus gobiernos.
pag. ¿Italia no está interesada en cambiar el eje franco-alemán?
R. Cada vez que Italia intentaba dividir el eje franco-alemán, se debilitaba. Tienes que trabajar entre cuatro, también con España, sin lo que no puedes prescindir. Especialmente después de que dejaron el Reino Unido.
pag. El Partido Demócrata (PD) es hoy un aliado estratégico y ya no es el diablo …
“¿Letta? Siempre he trabajado bien con él, es una persona en la que confío mucho. La alianza entre el PD y el M5S se fortalecerá”.
R. Fue entonces cuando Renzi era la secretaria [se ríe].
pag. Sí, y ahora vuelve Enrico Letta. ¿Ayudará a futuras alianzas?
R. Siempre he trabajado bien con él, es una persona en la que tengo mucha confianza. Se fortalecerá la alianza entre el PD y el M5S. Pero no deben ser solo votantes; también es necesario mirar horizontes lejanos para crecer juntos. Necesitamos abordar juntos los grandes problemas sociales. Letta y Guiseppe Conte podrán encontrar espacios para el diálogo.
pag. En algunos temas, como la Ley IUS Soli, que otorga la ciudadanía a los hijos de inmigrantes nacidos en Italia, no están tan de acuerdo.
R. No estoy en contra, pero la Unión Europea está redactando ahora un tratado de inmigración y asilo. Cuando hablamos de ciudadanía, tenemos que coordinarnos a nivel europeo. Esto no es contrario a lo que ha sugerido Letta, pero del mismo modo que no hay coordinación en otros asuntos europeos, no hay nada al respecto.
pag. ¿Apoya a Conte como el nuevo líder del M5S?
R. Sí, refuerza el atlantismo y europeísmo del M5S. Esto está en línea con lo que estaba tratando de crear. Y mire, los que dejaron el M5S por unirse al gobierno de Draghi todavía estaban apegados a una cierta idea del Italexit. El peso de Conte aumentará el prestigio del M5S y completará el proceso de transformación.
pag. El M5S nació como un partido antisistema y anticastas. Y el otro día dijiste que ahora eres ‘moderado y liberal’. ¿Como llegamos alla?
R. Durante años, se ha intentado clasificar el M5S en estándares o palabras. Pero dicho esto, el Movimiento se presenta hoy como la primera potencia ecológica en Italia con personas de diferentes orígenes. Y la síntesis son los objetivos de inclusión social, transición ecológica y justicia social.
